原文链接：https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390
翻译：Grok3（AI 翻译，建议与原文一起对照阅读）
震撼人心的剧情持续展开的TV动画《BanG Dream! Ave Mujica》。本作的导演和音响导演由曾执导TV动画《BanG Dream! It’s MyGO!!!!!》等多部《BanGDream！》系列作品的柿本广大担任。精心布置的伏笔、角色细腻的心理描写，以及音乐与故事交织的独特表现——导演是如何构建这个世界的？また，他对Ave Mujica这个乐队倾注了怎样的情感？
在故事加速发展的同时，我们请他谈了谈第9集为止的幕后故事、角色形象的塑造，以及三角初华 / ドロリス（声优：佐佐木李子）、若叶睦 / Mortis（声优：渡濑结月）、八幡海铃 / ティモリス（声优：冈田梦以）、祐天寺喵梦 / アモーリス（声优：米泽茜）、丰川祥子 / オブリビオニス（声优：高尾奏音）等声优阵容的惊人表现力。
※以下内容包含第9集为止的剧透。
执着既美丽，有时也会折磨无法舍弃的自己
──TV动画《BanG Dream! Ave Mujica》（以下简称《Ave Mujica》）的剧情发展相当震撼……我想再次请教柿本导演，在本作的制作中，您最重视的是什么？
柿本广大导演（以下简称柿本）：最初，MyGO!!!!!和Ave Mujica是作为两个乐队、十个人的戏剧企划开始的。后来决定加入《BanGDream！》系列，第一季度是TV动画《BanG Dream! It’s MyGO!!!!!》（以下简称《It’s MyGO!!!!!》），第二季度是《Ave Mujica》，在此基础上重新巩固了故事的结构。
最初接到这个项目时，我听到的是“旋律核乐队”和“金属乐队”这两个类别，直觉上觉得它们是“对立的”存在。我听音乐不拘泥于流派，什么都听，但特别喜欢朋克，喜欢那种赤裸裸的情感和冲动的表达。
另一方面，金属乐给人的印象是高超的演奏技术和形式美。我想通过对比这两种乐队，来凸显各自的个性。
──感觉与以往的《BanGDream！》系列相比，这是一个截然不同的故事。
柿本：在以往的系列中，我们主要描绘了乐队成员之间的羁绊和友情。但在现实世界中，能够长期活动的乐队其实很少见。在制作之前的系列作品时，我曾想过，解散或受挫的乐队的故事可能更具现实感。既然有幸接到这样的项目，我想尝试描绘前作中未能描绘的内容。
──具体来说呢？
柿本：比如，由于音乐风格的差异而产生的冲突、实力差距带来的挣扎、乐队内部的意见分歧等，这些在现实的乐队场景中也是常见的问题。我自己在过去的研究中，亲眼目睹了许多乐队因为这些原因而解散。我想描绘这样的情景。
此外，在以往的《BanGDream！》中，我们聚焦于角色的“积极情感”，并从中创作歌曲。但MyGO!!!!!是旋律核·朋克风格，因此我们也关注了角色的懦弱和不酷的一面，也就是所谓的“消极情感”。
与其说是成长的故事，不如说是通过两个乐队描绘那些难以迈出步伐的人们。
──描绘因为各种原因无法前进的真实姿态。
柿本：是的。《BanGDream！》系列迄今描绘了角色们怀着对音乐和自身的各种信念、理想、迷茫和执着，坚定地前进的姿态。然而，也有人因此而痛苦、烦恼、与周围的人发生冲突，无法前进。我想聚焦于那些怀着“无法舍弃的东西”而迷茫、停滞不前的情感和姿态，来描绘角色和故事。
制作团队和声优阵容对作品的理解是优势
──我听说柿本导演喜欢朋克和旋律核。有没有具体影响过您的乐队？
柿本：我最初喜欢的朋克乐队是RAMONES和SEX PISTOLS。
──您喜欢早期的朋克音乐。
柿本：是的。但我最喜欢的乐队是（硬摇滚乐队）THE WiLDHEARTS（笑）。我本来就喜欢音乐，也喜欢研究乐队的历史。我会详细追踪乐队成员的离开和重组，喜欢追寻乐队的历史，对于喜欢的乐队，我会调查到每个成员的个人经历。
从这个角度来看，MyGO!!!!!和Ave Mujica从同一个乐队（CRYCHIC）派生出来，形成了不同的乐队，这在现实的乐队场景中并不罕见，但在《BanGDream！》中却是前所未有的展开，因此我很兴奋地想“终于可以描绘这样的故事了”。
──我想请教一下，为什么在这个时机能够描绘出“前所未有”的展开。
柿本：这次的项目最初是从《BanGDream！》之外的企划开始的，这是一个重要原因。当时游戏的展开还没有确定，因此我们能够在不受系列限制的情况下创作故事，实现了与以往不同的方式。制作人们特意让我们跳出框架，这多亏了他们。
──是在动画和游戏各自发挥特色的同时进行制作的。
柿本：在与《BanGDream！》合并后，我们曾暂停了正在制作的内容，专门为《BanGDream！》进行了重建。游戏方面的人也对我们说“动画团队不用考虑游戏的事情，请全力投入动画特有的表现”。
听到这样的话，我们能够更加专注于动画想要做的事情。我们不断朝着“动画特有的表现”和“只有动画才能描绘的东西”的方向发展。
──在某种意义上，制作团队也是在不断“破坏”和“创造”中打造作品的。
柿本：是的。原本我开发剧本的风格就是以“废旧立新”为基础的。最初提出的结构方案只是一个草稿，随着对角色的深入挖掘，故事会不断变化。从最初的剧情大纲到最终故事发生巨大变化的情况并不少见。
──或许有些失礼，但您是先草率地开始，然后再逐步完善的吗……？
柿本：也可以这么说（笑）。我会决定一些关键的标志性情节，但其他部分则交给角色的行动和情感。随着编剧们让角色行动起来，经常会发现角色的新侧面。
深入挖掘这些部分，角色自身以及与其他角色的关系也会不断变化。每当发生这样的变化，我就会模拟后续剧情的展开变化，然后再反过来在剧本中埋下伏笔……这个过程会一直持续下去。
新加入系列的编剧们有时会感到困惑，但他们中途放弃（笑）并继续合作。特别是在动画《BanG Dream! 2nd Season》的后半部分，这种制作方式开始固定下来。
──这说明工作人员的意识是统一的，但像《BanGDream！》这样规模的项目，涉及到大量人员，保持一致的方向性想必非常困难。
柿本：通常，大型项目会与许多外包公司合作推进制作。但我们的情况是内部体制，也就是说，一直由同一个三维团队制作。到《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》这个阶段，非常感激的是，我们彼此之间已经非常了解。
比如，在委托剧本时传达剧情大纲，到了最初阶段，大家已经有了一种“反正会改的吧”的氛围（笑）。果不其然，剧情会不断变化，工作量大约是通常剧本的4到5倍……但多亏了团队和编剧们的长期合作，作品才得以完成。
影像也几乎全部在三维内部制作，因此每位动画师都参与了多集的制作。他们自己制作了许多集的多个场景，因此对角色的理解非常深刻。特别是从《It’s MyGO!!!!!》开始，Storyboard和导演工作也委托给了三维的创作者们。
在此之前，动画师们只负责一个场景，但他们的认识逐渐扩展到整集，乃至整个系列……所有人都不断更新。到了制作《Ave Mujica》的时候，几乎不需要对导演进行重修了。
──参与制作的每一位工作人员都变得像“乐队指挥”一样的存在。
柿本：确实是那样的感觉。最初，我会给出非常详细的指示，但不知不觉中，提交的影像中包含了比我的指示更细致的表现。在现场检查影片时，有时会感到惊讶。不仅是编剧和导演团队，动画师和摄影工作人员每个人都深刻理解角色的形象和关系，并将其融入到表现中，这真的非常重要。
──那么，在《Ave Mujica》的第9集为止，柿本导演对动画师方面的提案感到惊讶的场景是？
柿本：比如，第6集中Mortis向素世求助的场景的摄像机角度，与素世向祥子求助的场景（《It’s MyGO!!!!!》第8集“为什么”）相同，这是工作人员主动加入Storyboard的。还有，RiNG前，Mortis的热门视频被展示给祥子时，祥子说“睦什么的，我不知道”，而燈和爱音背着光站在上层的构图，以及第4集中Mortis来到房间时的库布里克式镜头等，都是工作人员的提议。
其实，我在画Storyboard时不画角色的眼睛。我会指示眼睛的形状和视线的方向，但表情的细微部分则交给动画师。起初，他们会问“是什么样的表情？”，但后来就不再问了，他们会根据前后剧情的上下文来理解并绘制表情。
像上面提到的导演方式，能够在那个层面上交流真的非常感激。当然，我也会特别指示一些部分，但更重要的是，工作人员能够自己扩展角色和世界观。
──相反地，现场导演特别指示的部分是？
柿本：与其说是特别指示，不如说在我看来，在进入剧本之前，我脑中已经有完成的影像，我会口头向编剧和导演解释，试图让他们简要地看到那个影像。比如，《It’s MyGO!!!!!》第3集“CRYCHIC”是主观视角的故事（※故事以燈的第一人称视角展开），或者是睦脑中的舞台。为了加深对故事流程和角色心情的理解，在会议中，我会重点讨论这些辅助部分。
此外，如果有具体的灵感来源，我会指定相关的影像作品或小说让他们观看，以此来分享我所追求的形象和故事的质感。
柿本导演想要描绘的“才能”
──在这样的情况下，导演您自己特别着力描绘的角色是？
柿本：我打算对所有角色都同样投入精力，但对剧情影响最大的恐怕还是睦。如何描绘她的内心世界，以及这将如何与后续剧情相连……不知不觉中，她成为了整个故事中至关重要的关键。
睦在人格形成上还有不成熟的部分，她的心情总是流动的。即使过去积累了经验，也不一定意味着下一个睦会继承这些。对她来说，“现在”是最重要的。
──在她的情况下，并不是所谓的成长故事。
柿本：是的。在睦的心中，一切都在时刻变化。如何表现这一点是一个重大的挑战。此外，外部的人如何认识睦的状况也是一个重要的点。
比如，睦的母亲，女演员森美奈美，只把睦视为“才能”。她从小就看着睦自然地演绎多种人物形象，因此她认为睦的变化只是演技的一部分，而不是像解离性同一性障碍那样的东西。
──“才能”。确实是故事的核心之一。
柿本：我认为才能是如果对某个领域没有一定造诣就无法察觉的东西。比如，在《It’s MyGO!!!!!》中，素世没有察觉到燈的才能。素世的台词“我一直不太喜欢燈的歌词”就是由此而来的。就像如果不能将辣味识别为辣味，它就只是疼痛，素世对燈赤裸的语言所激起的情感感到厌恶。
立希立刻就察觉到了。她从小就和有才能的人，也就是她的姐姐在一起，因此她能够理解并察觉到这一点。祥子也是在优越的环境中长大，从小接触过许多艺术，因此她有识别这种才能的眼光和审美观。
美奈美自己也有才能，但她也像喵梦一样，通过不懈的努力积累成长。因此，她立刻察觉到了睦的才能。因为睦拥有的正是她最想要的东西。
──虽然难以言表，但事实上，有些领域是单靠努力无法弥补的，这有时会显得残酷。当然，前提是这并非全部，比如在音乐世界中，古典音乐尤为明显。从小就接触古典音乐或学习过的人，对他人的才能确实更敏感。
柿本：我同意。古典音乐世界有坚实的形式，对于理解它的人来说，无论是溢出还是偏离，都能清楚地看出其伟大之处。
在我们的动画制作现场也有这样的人。虽然本人并不特别表露，但确实有“这个人真厉害”的创作者。要察觉这一点，一起工作的人也需要一定的知识和经验。即使不是完全相同，现实世界中也有许多类似的情况。
──特别是金属乐，如您最初所说，是一个也要求技术的流派。与朋克相比，有不同的难度……
柿本：我认为朋克是一个强调气势和信息的流派，技术和技巧并非一切。通过音乐和现场演出表达溢出的情感。相反，金属乐是一个要求在合奏中突出个人演奏的精湛流派。因此，不仅需要演奏技术，还需要表现的准确性和细致的音乐性。
这适用于整个《BanGDream！》，《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》都是非常困难的项目。但我再次感到，真的很幸运能聚集到如此优秀的成员。
柿本导演独特的编织故事方式
──在第9集为止，导演印象特别深刻的场景是与睦相关的吗？
柿本：是的。睦的内心崩溃暴露出来，被周围的人察觉。第6集中描绘了一部分，但我们仔细考虑了周围的人会如何接受这一点。到什么程度被接受为“真相”，到什么程度被视为“误解”。深入探讨这一点，心灵的距离成为了一个重要主题。
同时，物理距离也非常重要。我认为人际关系中，物理距离也会意外地影响心理距离。
──物理距离，是吗？
柿本：比如，睦和祥子物理上很近，但太近以至于无法察觉睦的变化。在Ave Mujica解散期间，实际距离拉开时，反而素世和睦的心理距离比祥子更近。我觉得实际距离和心灵距离“意外地就是这样”。
当与曾经很亲近的人距离变远时，会与附近的人变得亲近，即使是讨厌的人，物理上远离后也不会在意。反过来，也有超越这些的人际关系……我在制作时思考着这些事情。
那么，对同一个人的爱与恨同时存在于内心，会是怎样的感觉呢……
──特别是睦的多重性，保持一致性似乎非常困难。不知道“一致性”这个词是否恰当……
柿本：实际上，真的很难。台词本身由编剧编写，所以我们持续审查每一句台词。列出具体的台词，一边讨论“这是出于什么意图写的？”一边具体化人物形象。于是，在最初准备的剧情中，会出现“这个角色会说这样的话吗？”“这不是矛盾吗？”的部分。
比如，Mortis攻击睦，但同时意识到“保护睦”是她的存在意义。如果是这样，她会说出完全否定睦的台词吗？我们与编剧们一起不断深入探讨。
──是为了确保没有矛盾而深入挖掘吧。但这听起来像是抓云一样……
柿本：最初确实相当混乱。我会口头向编剧传达“这一集这样开始，发生这样的事，这样结束”的大致流程，同时补充“这个角色的心情是这样开始，这样变化”的说明。在这个输出的过程中，我的思路也逐渐整理清晰。
首先，我会口头解释主要5个角色，有时甚至10个角色的流程，编剧当场给出反馈，这里也会毫不留情地提出质疑（笑）。通过反复这样做，当场找出并修正矛盾点。有时会在意想不到的地方卡住，深入挖掘后发现那其实是故事的本质，我们在这样的发现中不断取舍，构建故事。
──特别是在《Ave Mujica》中，这种试错应该尤为明显吧。
柿本：通常创作故事时，我会在委托前独自想出大约6个故事线，然后从中筛选。但在《Ave Mujica》的案例中，我从全部放弃开始。第二阶段，会出现3个对最初方案的改动，但又全部放弃。
──什么？那怎么办？
柿本：正是到了“怎么办？”的时候，才终于开始思考主线。前篇《It’s MyGO!!!!!》中的角色们纵横驰骋，使得后篇《Ave Mujica》更加复杂。我还计划将前后篇的剧情展开联系起来，这让情况更加混乱。在创作《It’s MyGO!!!!!》的故事时，我也一直在并行思考《Ave Mujica》……
一旦开始思考睦，之前的流程就完全崩塌了。在阅读各种资料并反复考虑后，我思考“像她这样的人真的能保持纯真到这个年龄吗？”得出结论“不行，她不可能就这样走过来”“她的人格没有被允许成长”。
她是一个大约99%由才能构成的不平衡存在，属于她自己的部分仅有1%，而这1%在她终于找到的吉他中。甚至这种危险的“才能”也是我想描绘的内容之一。
──确实是关于才能的话题。顺便一提，刚才提到了素世，她在《Ave Mujica》中与《It’s MyGO!!!!!》时有不同的活跃表现。
柿本：在《Ave Mujica》中出现的MyGO!!!!!成员，通过组建MyGO!!!!!，在心理上稍微有了些余裕。所以他们能想到CRYCHIC的前成员。正如俗话所说“贫穷使人迟钝，迟钝导致困窘”，事情不顺利时，视野往往会变窄。
故事中虽然聚焦于每个角色的缺点，但前提是她们都不是坏人。素世本来是个会照顾人的人，因为曾经严厉对待过别人而有赎罪的意识，所以才会对睦那样。
关于MyGO!!!!!成员中诞生的些许余裕，我认为在立希身上尤为明显。她也曾有一段时间心理没有余裕，但现在能与互相认可的伙伴一起做事，她恢复了原本的立希，拥有对人际关系的敏锐眼光和体贴。
──然后，在第7集“Post nubila Phoebus.”中，CRYCHIC重新组建。
柿本：如果CRYCHIC的解散是MyGO!!!!!的开始，那么Ave Mujica不解散，CRYCHIC就无法重组。但大家一起站在舞台上时感到了违和，意识到彼此心中的距离。那一刻，她们明白了“这已经结束了”。我想创造那一瞬间的氛围。
──关于燈的眼泪，我有各种想象，但理解为她感受到CRYCHIC的结束而流泪，这样对吗？
柿本：是的。她们意识到自己不再是曾经的自己。燈也在内心感受到做CRYCHIC的某种违和。她不擅长读取现场氛围，但与CRYCHIC的成员共同感受到了结束，才流下了眼泪。
──原来如此。
柿本：另外，燈一直在思考祥子，但在最后这场演出中，她意识到“最终，我还是没理解祥子”。我要求《想成为人类的歌Ⅱ》的歌词是“无论我多么思考祥子，我都无法理解她”。
对燈来说，“想成为人类”的愿望是始终不变的主题。组建MyGO!!!!!后，她觉得自己稍微变得像人类了，但一想到祥子，她又觉得“果然还是不懂，我果然是个失败品，可能无法成为人类”。但她还是达到了“即便如此，我也不想停止思考”的想法。这种心情也反映在歌曲中。
然而，睦和燈一样对氛围不敏感，而且一直处于半睡半醒的状态，反而抱有残酷的希望。其他四人心情已经释然，她却幼稚地认为“或许还能再做CRYCHIC”。这种幼稚也是睦的主题之一。
──CRYCHIC的现场演出没有观众，但观众是最大的看客。既有违和感，也有释然感。
柿本：现场演出很注重当下的氛围。虽然没有观众，但我希望传达出那是毋庸置疑的CRYCHIC的演出，同时也是“解散演出”。CRYCHIC是个普通的乐队，对参与者来说是美好的回忆，但我想描绘它作为无数消逝乐队中的一个。
因此，不是在众多观众前华丽结束，而是在无人知晓的地方悄然落幕。现实中这样的乐队很多。有时能有个解散演出已经值得感激了。
──现实中的乐队也有“其实那次是解散演出”的情况。有明确“结束”的乐队，也有以其他形式结束的。
柿本：是的。我很喜欢THEE MICHELLE GUN ELEPHANT，他们在最后给了我们一场正式的解散演出。那天的演出录像我至今几乎每天都看。
──我懂。其实我当时在现场。我也几乎每天重看。
柿本：哇啊啊！？？真羡慕……！对我来说，Michelle让我再次感受到“乐队真酷”。我想在《BanGDream！》中描绘让人觉得“乐队真酷！”的内容。
对了，最初提到Pistols时，我也很喜欢Johnny Rotten（John Lydon）。他很聪明却扮演小丑。Sid Vicious从粉丝变成成员，还成了真正的朋克，Johnny Rotten一定很烦吧……话题跑远了。
喵梦、海铃……各自的人物形象
──我想问问关于喵梦。她真的是个超级努力家吧。
柿本：在Ave Mujica这个乐队中，其他角色各有所长，而她是“无所有者”。祥子看中的不是她的鼓技，而是作为影响者的“话题性”和“乐队的视觉元素”。但她与喵梦进行了正式谈判，也就是“给你这个，来我这里吧”的交易。当时祥子堕入黑暗，处于“不好”的状态，所以精准地给了喵梦想要的话语让她加入。某种意义上，第1集最后是这一行为的反噬。
在谈判时，祥子认为自己处于上位，但喵梦从她廉价的服装中看出可能是虚张声势。不过她不择手段，反而故意顺着这点，想一起往上爬。临时起意学的鼓到出道时已完全掌握。她有每天坚持练习的认真，以及脚踏实地努力的勤奋。
──她的观察力，或者说，她的毅力真的很惊人。
柿本：她是个聪明的野心家，往好了说是“直奔梦想”。正因这种纯度极高，她会为抓住任何机会而努力。有时会利用他人，但只是不择手段，实际上她是成员中最名副其实地在《BanGDream！》的人。
她能计算自己的商品价值，所以穿的是系列中前所未有的注重风格的衣服。为实现梦想的武装是精心挑选的，为保持身材连拿铁都不喝。喵梦的一切都是努力的结晶。所以在Ave Mujica中，她不想被“有才”的天才们随意摆布，不想让自己的努力被单纯的才能夺走。这种想法是她的行动原则。
──现在海铃大活跃了。虽然方式笨拙，但她试图成为Ave Mujica成员间的润滑油。
柿本：海铃本人属于灵巧型，但太灵巧以至于不懂别人的痛苦……她倾向于在痛苦前溜走，我想通过她表达这种人“事后说什么都不响”的特点。从安全地带旁观的人说“想试试”后跳入漩涡，对之前在泥泞中挣扎的人完全不响。
所以关于重组，也是因为喵梦、初华和睦的状态，突然说“我辞了其他乐队”谁也不会有共鸣。
──当时只有立希说了“诶？”。信任感薄弱……
柿本：海铃缺乏的是信任。但作为彻底的个人主义者，她不知道如何获得信任。思考她时，我发现“无法被信任”是她的恐惧。如果在人际关系中最怕无法被依靠或依靠他人，我就让她成为制造这种状况的角色，于是海铃的形象诞生了。
与其他不平衡的成员不同，海铃一开始就拥有优秀的能力、技术、外貌和稳定的家庭环境，大多事情都能独自完成。换句话说，她一直处于危险时可独自撤离的位置，但因CRYCHIC解散演出开始关注Ave Mujica，向喵梦诉说过去。虽然是重大事件，却有些被轻描淡写。
──确实，喵梦听到后只是“哦~”的感觉。
柿本：海铃之前从未正面参与，对喵梦来说当然是别人的事，只能当做随便抛来的烦恼咨询。
Ave Mujica解散后，她俩某种意义上联系最少，海铃去找喵梦倾诉，确实无法拉近物理和心理距离。
──同样是独狼，立希和海铃的立场却不同，真有趣。《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》中，各角色的立场都不一样。
柿本：是的。MyGO!!!!!的成员突出个体性，而在Ave Mujica中，我有意构建了看似相似实则不同，或外表相同内心不同的结构。言行看似相似，实则怀抱完全不同的东西。
另外，MyGO!!!!!的成员更像是共依存关系，而Ave Mujica看似共依存，实际上并未相互依赖。如果能共依存，故事就简单了，但这不是主题……
──很期待立希和海铃的关系会如何变化。
柿本：同为独狼，她们有些合拍。但对海铃来说，立希的言行常难以理解。立希说话直白加剧了这点。两人一边斗嘴一边关系不错，未来如何变化……可能会慢慢显现。
立希其实对CRYCHIC成员有很深的感情。她以自己的方式珍视她们。
──确实有些场景让人感受到这点。
柿本：CRYCHIC解散后，素世对立希说“有燈就够了吧？”，某种意义上这是个借口。当然燈很重要，但她也喜欢CRYCHIC和它的成员。
她也觉得CRYCHIC特别。但以她的性格，重建崩塌的东西很难，成了固执的庇护所。所以她的情感扭曲成了“绝不和祥子一起做”。
──啊……
柿本：立希理解燈的才能，但不像对姐姐那样视为“无法超越的存在”。她清楚自己比姐姐逊色，但对燈，她隐约知道有些方面缺她不行。所以她学燈不做的作曲。
她欣赏燈的诗才和舞台表现，同时觉得要支撑她的危险面，两人关系时高时低。对立希来说这很复杂不稳定，始终无法离开燈。她其实很会照顾人。
立希很会观察人。自信的人常只看前方，她看似在前，本质上跟在后方观察前方的人。
──真像鼓手。
柿本：对，就是这样。她其实很了解睦，但无法因此对她温柔。她不擅长这个。
──是因为有些地方像自己吗？
柿本：可能有这方面。内心有伤的人对别人的伤也敏感。随着故事进展，立希的这一面浮现出来。但海铃没有这种伤，所以不懂。她独居，但不是与母亲不和，而是近乎任性地独居。
──第8集有海铃和母亲通电话的场景。很可爱的妈妈，海铃的母亲是什么样的人？
柿本：我想象她是个品格高尚的人。富裕家庭，几乎应有尽有，教育有节制。海铃不像喵梦那样从乡下追梦来城市，她有技术、身材和容貌，无需他人也能生活。她不喜欢被羡慕，有时觉得与人交往麻烦，因此成了独狼型角色。
──海铃忙碌时，初华有点被冷落了。
柿本：其实只有初华不是以“这种人真存在”的形象塑造的。其他角色通过观察真实人物、行为反应实验、阅读书籍资料和分析来构建……
──和柿本导演聊着，感觉像在采访研究者。您真的学过这些吗？
柿本：（笑）从小就喜欢读书和研究。大学学的是经济学，但也喜欢历史和物理，对心理学和犯罪心理学感兴趣。《Ave Mujica》中融入了连环杀手、解离性同一性障碍、孟乔森综合征等心理主题来编故事。
初华不是现实感的人物，而是以面具为原型，存在有些封闭。在故事中，她一直半吊子。她说想在祥子身边，却毫无行动。Ave Mujica解散时，她也无法强硬表态。
她像被枷锁束缚的女主角，给人行动和心情被盖住的感觉。原因可能在后续剧情中揭晓。
通过声音打造的《Ave Mujica》世界
──剩下的时间想问问声优阵容。真是集结了很棒的声优们。
柿本：是的，每次我都觉得“真高兴大家能聚在一起”。
──您最初说想描绘“原本毫无联系的人际关系仅通过音乐相连”，某种意义上，这也适用于通过《BanGDream！》连接的声优们。
柿本：确实如此。声优间可能有些联系，但以乐队形式参与就不同了。很多人是第一次组乐队。
我很喜欢Roselia的樱川惠（宇田川亚子役）的故事。她没鼓经验，却为融入角色突然学会了双踏。这在我们看来像“神”一样，我很尊敬她。这是她独有的能力。
──真了不起。
柿本：原本是声优的人进入音乐专业领域，能演奏出不逊色的乐队音乐，需要难以想象的努力。我一直很尊敬他们。
──想再次了解Ave Mujica声优阵容的厉害之处。
柿本：三角初华／ドロリス役的佐佐木さん最初来试音燈的角色。听到各种声音后，我觉得“现在初华出现了”。她的声音有种独特的魅力。擅长情感控制的声优很多，但能自由操纵声音魅力和张力的很少。ドロリス和初华的声音质感完全不同，试音时我就惊讶“她能控制到这程度”。
于是我联系她，请她试音ドロリス。她还唱了歌，非常出色。Ave Mujica试音时她带了吉他。我确信就是她，很高兴她被选中。
接着是丰川祥子／オブリビオニス役的高尾奏音さん。她演技超群。年轻就有如此职业生涯很棒，经验多了会有“这种角色用这种声”的技巧，许多声优如此。
但我觉得高尾さん先进入了祥子。不是“大小姐角色用这个”，而是先体会祥子的心情，再创造声音。我觉得很厉害。她的钢琴技术令人震惊，忍不住说“这是什么”。因此她演的祥子很有真实感。
若叶睦／Mortis役的渡濑结月さん，最初设想是少言寡语的角色，但故事发展中她最终演了13个角色……
──诶？最初没计划这样吗？那渡濑さん也不知道？
柿本：是的。除了主唱外的声优早就定了，《It’s MyGO!!!!!》定下后，《Ave Mujica》也定了。但故事中睦成了主角，突然说“请演13个角色”负担太大，所以提前协调了角色。
我请她只确认演绎区别，但她做得太好了。我惊讶“她还有这种声线？”。她对角色的理解很深，我很感动。
八幡海铃／ティモリス役的冈田梦以さん，她本人和角色完全不同。她细心体贴，有领导力。而ティモリス难以捉摸，很冷静。我让她把声音调低，低音用长气息容易不足。
录制前测试时我们调整音域，正式录制时她的演技仿佛ティモリス就在那。她应对困难音域，声带像拉长了似的，太厉害了……
──祐天寺喵梦／アモーリス役的米泽茜さん是首次挑战声优吧。
柿本：她不仅全身心投入，而是完全沉浸于演技。有名的是，首次挑战声优却背下了所有台词。通常录制边看剧本边演，她说“看剧本无法专注演技，全背了”。她进录音室时我疑惑“没带剧本？”，但她演得完美，我很惊讶。
而且，她巧妙演绎了喵梦的多个侧面：影响者、努力家、不在外示弱、家人面前的喵梦，每个场景声调都不同。首次挑战的完成度令人难以置信。
因为大家出色，配音每次都很有趣。动画制作中常在Storyboard后录声，声优演技好能加深动画师对角色的理解。他们会想“为何这台词用这声音”，产生更细致的演出和表情。
声优和动画师很少直接见面，但通过作品形成深层联系很厉害。他们从不同立场塑造同一角色，因此我很感谢声优们。
──现实乐队活动也很棒。Ave Mujica第0场LIVE“Primo die in scaena”是2023年6月。时间过了很久，当时虽神秘，世界观却很惊艳。
柿本：我很惊讶。作为艺术家的现场演出很出色，演奏远超想象，完美展现了Ave Mujica的世界观。
《BanGDream！》已有偏金属的Roselia，对不熟金属的人，Roselia和Ave Mujica都是“金属”。如何区分传达是个难题，我和音乐团队讨论了很多。
为非金属迷带来共鸣和差异化，我们想到“剧”。Roselia的友希那绝不会做“剧”。“剧”对Ave Mujica意义重大，与动画内容相连。
现场的剧部分由动画编剧小川瞳さん每次新写。演出本身已很棒，与故事的协同效应增添了深度和趣味。
──多亏声优们的高职业素养。就像喵梦，他们一定付出了血汗努力。
柿本：每个乐队都很棒，声优们付出巨大努力虽说来简单，但真是多亏他们。作为现实乐队要演奏乐器，从练习到演出负担很大。オブリビオニス役的高尾さん，弹法已很惊人（笑）。
因此我一直希望他们不伤身体完成。过度勉强就无法持续。Bushiroad的乐队支持体系已成熟，提供了安心活动的平台，但动画制作方也想尽量支持。
变化过程中也会产生新的挣扎
──《BanGDream！》系列在海外早有人气，但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的人气似乎异乎寻常。您如何看待全球关注的原因？
柿本：我每次都很惊讶。没想到日本国内有这么多人接受，更别说全球共鸣，真很感激。
这是我个人指标，以往《BanGDream！》面向20-40岁甚至更年长人群制作。40、50岁的人看后能觉得“心灵被洗涤”，清爽解乏是目标。
而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》针对10-30岁有体力的人群。工作累回家看高中生纠缠的人际关系可能很累（笑）。我瞄准忙碌但能努力理解艰难故事的年龄层。
这个年龄段的人可能更容易共鸣作品的“迷茫与挣扎”。
──原来如此。
柿本：现在是重视个体的世代。我们那代在群体中稍显突出常被负面看待，但现在“不同的人也可以”的价值观在扩展。在这时代变化中，我试图创作即使步伐与他人不同，也能一步步前行的故事。如果这引起共鸣，我很开心。
另一个是角色。很多人从角色开始喜欢。我重视角色塑造，不让他们仅是符号，而是注重多面性和一致性，让观众更理解和共情。
──个体逐渐被尊重的时代到来，但脱离群体的恐惧依然存在。如何找到自己的位置可能是这代人的大主题。
柿本：现在正是过渡期。文化不是一夜改变，而是逐渐积累变化。
个体受尊重不意味着立刻渗透社会，反而可能在变化中产生新挣扎。我个人觉得喜欢作品的人多是这类世代。
但听说这部作品被各年龄层喜爱……只能说“谢谢”。很多人享受作品让我感慨万千。后续剧情我们会认真制作，希望大家期待，谢谢。
[采访·文／逆井マリ 编辑／鸟谷部宏平]
End.