专栏/关于雪枫零奈与贵物堂,还是说一下吧

关于雪枫零奈与贵物堂,还是说一下吧

2023年07月25日 14:48--浏览 · --喜欢 · --评论
粉丝:1515文章:10



你可能知道上个月雪枫零奈删除了自己B站上所有PVZ视频和专栏,其原因要提到一个qq群:贵物堂,滑稽-指挥刀等人去年建的,现在什么情况我不很清楚,但应该是有一定规模。

 

事情可能从更早几个月就开始,雪枫零奈和鬼谷问道_等人的动态里就出现了一些来自贵物堂(包括滑稽刀、B神-秽土转生等人)的奇怪评论(有点类似在炽热的评论区能看到的那种)。而上个月,雪枫零奈(下称灯笼)在自己的个人贴吧发表主题贴《为无尽神之无炮加冕》(https://tieba.baidu.com/p/8436705232),其中一些用词如“加冕”被贵物堂借题发挥,加以造梗、嘲讽,并在灯笼的个人贴吧刷屏(图1,来自雪漠北joker)。这也直接导致了灯笼自删B站的PVZ内容

图1

 

灯笼于是决定申请自己个人贴吧的吧主。贵物堂见状更加猖狂,在雪枫零奈吧狂刷经验,企图抢占吧主,最终失败。6月底,灯笼上任吧主后就把贵物堂刷的贴子都清理掉了。

 

以上是贴吧一线。而在B站一线,一些人见灯笼自删视频,于是不怀好意地上传自己备份的灯笼视频,投稿投自制,并传出“灯笼删了的,你发的全是你的”等言论,恶心人的程度拉满

 

对此,灯笼在其动态中要求停止侵权行为,恶意补档者才删除了投稿


贵物堂大战灯笼的主要经过就是这样。至今灯笼都没有正式回应反击,而贵物堂却未罢休,仍死缠烂打地追着灯笼咬,6月底到今天,植吧玩家交流群(下称植群)仍不时看到贵物堂流传出来的灯笼黑图


6月底抢吧事件后,我向灯笼、尧帝、清游愁客、123Eternity321等人了解情况及来自多方的态度看法(感谢他们),下面我就我所了解对这次事件的争议作出评析,并保留讨论的空间,如果你有异议或补充欢迎你回复。


物堂的动机


之所以冲灯笼和灯笼吧,当然不只是因为一个“加冕贴”这么简单。不过加冕贴本身也没什么问题,灯笼个人贴吧长期都没有半个活人,纯纯的私人空间,私人空间说话轮得到别人来出警吗,就算吹得有点过,又没拉踩别人的阵型,玩个游戏还不让自我满足一下吗?

 

贵物堂的动机其实是灯笼之前的一些有aoe性质或容易引发反感的言论。这些言论,譬如“无炮云玩太多”“不会玩可以不玩”,很容易让人觉得你是特别有优越感的人,或者代入自己、觉得自己也被骂了,心生不满。

 

在言语表达这方面灯笼的确是有问题的。所以就动机上来讲,贵物堂倒也不是完全的没事找事。

 

然而,我还是得为灯笼说句话。跟他比较熟的人应该知道,其实他是一个心思挺单纯有点软萌的人,只是话不多,一眼看上去比较高冷(这好像也是技术党典型脸谱XD)。之所以说出那样的争议言论,一方面可能是涉世未深不太注意说话的技巧,另一方面可能也是“云玩”确实多(毕竟这种话不止他一个人说过。各位自己判断吧)。况且这些争议言论主要也是在他和尧帝的骂战中说出来的(比如经典的“啥b云玩人菜瘾大”就是在尧帝直播间)

 

按照灯笼的说法“为什么我会和尧对骂?因为我和尧互相很熟悉,对于我们来说,不过是一次搞笑的经历,让我开动态当面对线一个不认识且没人身攻击我的人,我是做不到的”,而尧帝也是这么想的(这次事件发生后尧帝还一直在帮灯笼说话,比如在灯笼的动态)。在和尧帝的骂战中误伤其他围观群众,确实是无心之失了。

尧帝对灯笼争议言论的看法

 

如果你能认真考虑上面对灯笼的辩解,能对这些过失给以宽容,当然是最好的= =,我只能说灯笼人真的不错。但如果你不相信这些,还是认为灯笼就是高高在上地群嘲,那经过这一个月的“反扑”,多打一在旁人看来也就是网暴,灯笼也并没有回击……其实也扯平了吧?灯笼高三了,一时半会不会再活跃了,我希望闹剧能就此打住吧

 

 幽群的态度

 

在和幽群群友123Eternity321的聊天中,我了解到这件事还有第三方,另一个q群:幽群,它的其中一层性质是新一代的无炮技术群。相对的,灯笼则是第七代无炮的代表技术党之一


经评论区囨团の薪提出,补充:幽群为什么会卷进这件事,是由于灯笼在《加冕贴》被冲了之后,误以为对方来自幽群,于是发了回复贴“幽群魅力时刻”,这对幽群来说有嘲讽引战的意味。而灯笼发现自己认错人后删除了这一层。大概隔天我才开始关注此事


如果说贵物堂对灯笼的不满是因为态度,幽群对灯笼的不满则在技术层面。据123说:

首先幽群对他不满主要是技术上的。这个我比较了解。在我们看来他看不起非五车场地的无炮和所有的简单命题,造阵有“三不打”:不打假阵,不打简单阵,不打轮子。那实际上他发的阵也严谨不到哪去,这也就罢了,关键还像炽热吹的那样厉害,什么十年未解的命题之类的。那你也没解决呀。炽热能这么吹人家有本事。那你造了半天阵造出来多少东西,能和人家比吗?贵物堂更多讨厌的是他的态度。其他人没有他那么高的所谓“游戏理解”  他就说别人无炮云玩。他心里估计除了字母*和他自己都是无炮云玩。感情没到透彻入微的理解都是云玩呗。刚刚在竹院也说了,不会玩可以不玩。那是不是别人不配玩你的阵。这个态度也是可以。当然你可以说,我没有必要对别人态度好。那别人这不就来恶心你了吗。当然我没有说鬼屋堂的行为是对的。但是我们一直是不敢招惹灯笼的。现在有鬼屋堂来恶心他,说实话我还真觉得这是他应得的。


还一直想着让别人和他当面交流 。那他是大佛呀,他有技术话语权呀,那你怎么和他争他都是对的。就因为你造的阵不如他多,地位不如他高呗。字母有时候都不敢直接反驳他。而且他和你争的时候那个语气,高高在上,附加阴阳怪气,换谁谁不难受呢,他关系比较好的技术党都不愿意和他讨论问题。你但凡放低姿态态度好一点都不会这样,字母不就是这样的吗

*也就是鬼谷问道_

 

忽略一些较重的语气,我们可以提炼出几点这部分群友的态度:

(1)觉得自己玩的东西被灯笼看不起

(2)并不认为贵物堂的行为是对的,但对于贵物堂恶心灯笼的做法是支持的

(3)认为灯笼用他的“技术话语权”压制别人的不同意见

 

而灯笼随后经过我作出回复:

我确实是三不打或者是三不发,因为我不想在pvz这个游戏上花费太多时间,至于怎么看出看不起非五车和简单命题,我暂且打个问号,我没在b站或贴吧平台说过,难道是尧群对20年还是21年无炮状态的评价。

吹的厉害吗?我解出命题后非常喜欢追溯历史探究过程感慨万千,无论在红魔馆还是爱恋小遥进阶交流还是正常点的无炮群*,没有发在b站贴吧,为什么会理解成吹,我吹阵有多厉害至少也要在公开的地方吧。

我很好奇我将解列举清楚,无论是谁的评论,无一与观点相反的评论,难道还让我求着说,您可以试一试吗。

为什么不敢当着面说,我就一发视频的,几乎很少在非关系好的人的视频下面发表评论,为什么会掌握话语权,我就一个发视频的工具,很少公开发表意见避雷,被认为掌握话语权完全是无稽之谈,难道就因为我的视频多粉丝多,我深知粉丝多的坏处,我几乎从不公开发表意见,视频简介几乎只标名bgm,话语权是怎么在我的身上的,就算是与尧帝的互相对战,也是点到为止,为什么我会和尧对骂?因为我和尧互相很熟悉,对于我们来说,不过是一次搞笑的经历,让我开动态当面对线一个不认识且没人身攻击我的人,我是做不到的。

高高在上阴阳怪气,先打问号,我和任何人讨论一般都是要避免冲突,怎么就成了阴阳怪气高高在上,我有禁止发表相反意见了吗还是见到相反意见直接开骂了吗?

字母都不敢直接反驳吗?我不知道,为什么不敢反驳,事实上我的技术水平几乎全部来自字母在QQ群的聊天记录,我可不敢有相反的观点,因为被敲打过太多次太多次

 *正常点的无炮群是字母建的无炮技术小群,邀请制,确实不是公开的

 

灯笼基本上点对点地解释了对他的误解。其中比较重要的有:

(1)“三不打”只是由于自己时间有限对自己的安排,没有看不起非五车和简单命题的意思,没有看不起别人玩的东西的意思

(2)公共空间很少“吹”阵,也基本不评价别人,保持着克制,否认自己有“技术话语权”

(…)与字母之间的误会(?)互相不敢反驳对方……


就我看来,双方的纠葛主要来自误解:一方觉得另一方看不起自己,而另一方可能觉得对方平白无故针对自己。但实际上双方没有真的值得敌对的地方,在游戏价值体系趋于开放的当今,完全可以各美其美


小结:在缺乏沟通的情况下,对对方多点善意的理解吧

 

“技术话语权”

 

关于灯笼究竟有没有技术话语权或者说有没有滥用他的技术话语权去压人,是不是所谓的“大佛”,除了前面聊天记录灯笼自己的辩解,还可以补充一些论据。


早些年植吧就把灯笼加为小吧,植群建立之后他也是管理员(后来在与尧帝的骂战中自己退群了)。然而灯笼无论在吧内还是群内都极少使用权限,在吧内甚至很少发言,他作为小吧更多是起一种技术代表的象征作用。而技术话语权如果不与权限捆绑使用,它的压迫性是很难发挥的。试想一下,你真的会因为对方有所谓的“技术话语权”就不敢表达不同意见吗?如果是,我想说其实不用这么卑微,在我看来每个人合理表达自己观点的权利应该优先于核心技术党的“话语权”被保护。


就如灯笼自己所说,“我深知粉丝多的坏处,几乎从不公开发表意见”,我们仔细回想,他有对无炮圈出现的争议公开表态过吗,好像没有,在我看来他对技术话语权的克制是不假的

 

七八代之争?

 

前面我提到幽群是第八代无炮技术群,而灯笼是七代无炮重要技术党。那么有没有可能这场闹剧也与七八代换代有关

 

现在回过头看,可以说2022年上半年,分别来自无炮和炮阵两大领域的kevin和reisen在植吧精品区的活跃,拉开了第八代技术党的序幕。随后,键超在渐强群传承下去,现在又迎来了遗忘_碧水等新兴技术党。无炮方面则有幽群等新的研究主力兴起。我们还能看到一直平稳发展的IZ领域,float128、Xiao-He这样的冒险小游戏技术党时隔多年重新出现,相继刷新vbe纪录的Sellfish、pvz_辣椒,Jchs、Ghastasaucey等基础技术党,以及开局领域的重要新玩家李华的27号速记员。因为小C落叶小赫米粒等人的关系,植吧与手控超多炮领域的关系也逐渐紧密……从发展的全面度来看第八代算得上遍地开花,玩得丰富多样。

 

第八代的崛起、技术的传承是我们共同喜闻乐见的。然而近几个月还是出现一些七八代之间的摩擦,而这其中我认为误解居多。或许是六七代之间的争论让我们误以为换代都要经历腥风血雨,可别忘了一二代、四五代和平过渡的先例。在我看来七八代之间没有根本的价值观转变,都是倡导自主和多元的。如果能有良好的代际交流(像键超圈那样)自然是很好的,但如果不能接受前人(七代)的观点,其实也可以求同存异。况且他们的观点可能纯粹出于他们对游戏研究责任感的延续,并不是想象中的为了维持自己的话语权、阻碍新兴技术党,毕竟人如果渐渐退圈了对圈子里的名利也会逐渐淡泊。当然,我既要为渐强、灯笼等打抱不平,也要在自己的角度给第八代一些鼓励(救,爹味…)。我个人很理解新兴技术党在游戏上取得成就的迫切期望,但其实不必把前人当作敌人,第八代早已经可以独立地研究、交流、发声、构建,自信地玩自己想玩的吧!




以上的辩解是为了争取态度偏中立的朋友,贵物堂的造势甚至捏造可能让你们误判了灯笼的过错程度。至于对贵物堂制造这次事件的那些头子,他们的簇拥,我的态度没办法像前面那样温和。下面我来告诉大家贵物堂还搞了哪些花活

 

首先是制作各种灯笼的黑图梗图梗视频,有些还挺有意思的,恶性不算太严重,也就算了


然而这些人还很爱反串,在qq、wiki上面名字改成灯笼,说各种逆天的话截图流传

不知道在哪个q群里串的
PVZ Wiki幽群词条的评论区。其中雪枫零奈不是本人,而可以不多BB是贵物堂活跃分子
灯笼压根没注册过Wiki,醉了

 

这还没完,有些人直接突破次元壁,把网络上的纠纷扯到现实,开盒、短信骚扰等违法手段不在话下,喜提植圈首位法制咖

 

去年11月,一个来自河南濮阳的手机号给灯笼的手机号发了一条短信:

称呼他的植圈圈名“灯笼”表明对方很可能来自植圈


而该号码归属地与滑稽-指挥刀常用IP的归属地相符

 

爆吧抢吧事件发生后,6月27日,正好是灯笼上任个人贴吧吧主并删除刷贴那天,灯笼的手机收到了40余条短信轰炸,皆是冒用灯笼的手机号码注册或登录各种网络平台而收到的验证码信息

 

想必是某位知道灯笼手机号的植圈人使出用验证码进行短信骚扰的损招。那么这个人是谁呢?灯笼没有公开过自己的手机号码,来自河南濮阳的不知名人士是通过何种高科技盒武器得到他的手机号不得而知,但植圈内除了这位不知名人士鲜有别人知道灯笼的手机

 

而在qq平台,灯笼也收到来自滑稽指挥刀的私聊骚扰

图上的骚扰消息通过共同群聊“植群管理员们”发送,其实灯笼本来已经删除了滑稽刀好友,滑稽刀居然用曾经是植群管理员的便利,通过共同群聊继续发消息骚扰,属实是把狗皮膏药扮演到极致。

 

随即我把滑稽刀移出了群聊,对此贵物堂的舆论:官瘾犯了

 

这就不得不说到昨天下午植吧玩家交流群的事。先是一个贵物堂群友发了一张带辱骂字眼的灯笼黑图,被管理员撤回后,贵物堂大呼“官瘾”。这位群友又继续两次在植群里发了几条阴阳怪气技术党的言论。此时我正好上线,了解前后情节后就把他移出植群了。

 

本来就是打死一只蟑螂,植群里蛰伏的贵物堂友人们竟然纷纷扮演起正义路人,质疑管理员的处理不当。贵物堂可能觉得植群管理员在袒护灯笼,于是故意发了同样的黑图只是主人公改成了幽。咱就是说能不能过段时间风头过了再出来做实验?经群友提醒,既然这么想要程序正义,撤回和移出本群的处理安排给了他。


当然,我对这些下场捣乱的还不是最厌恶的,最厌恶的是一些贵物堂在这里围观的,贵物堂和滑稽刀干了什么,前面罗列的抢吧爆吧P图反串手机开盒短信轰炸,你不知道?你知道了还和他们混在一块?这就是你的正义感?

 

三观歪成这样居然还敢一副正义路人的模样,真是**,还好自己识趣退群了

 

在事情之后,我们联系了幽本人,他表示对下午植群的事不知情,并表示觉得贵物堂可能想用他的名义到处骂人

 

拱火挑拨真是让贵物堂玩明白了

 

总结。贵物堂对灯笼所做的事情远远超过灯笼所犯的错误,雪叔把这定性为网暴一点没错

 

我知道也有很多偏中立的人关注着这件事,很欢迎你们说说你们的看法,希望良性沟通能够战胜恶性的网暴嘲讽吧!



投诉或建议